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湖心有个小岛第265章 论物质

老规矩不喜欢物理学的读者请跳过本章。

9月10日星期二教师节。

三位老师现在只有韩刚还继续在中学任教。

但他们还是没有忘记这个节日。

高建建议今天晚上在风波巷聚聚因为他们已经很久没有过来蹭饭了。

周建和韩刚欣然同意。

下午三点钟的时候沙龙就开始了。

李二狗首先抛出了今天的议题:“今天我们讨论一下什么是物质。

” 由于事先也没有什么准备因此大家就是畅所欲言根据自己的理解发表看法。

首先发言的是高建:“根据物质的定义物质是指独立存在于人的意识之外又能为人的感觉所反映的客观存在。

记得哲学课上讲物质是不依赖于人的意识并能为人的意识所反映的客观实在。

” “那脱离了主观我们又如何确定客观呢?当我们说客观的时候其实还是由我们的主观来阐述不是吗?脱离了主观谈客观其实是无从谈起。

”李二狗道。

“你说的应该是脱离了意识谈客观是无从谈起的但是意识本身是客观的。

意识本身也是不依赖人的意识的客观存在。

意识的本质是有物质属性的。

意识和主观应该是不同的概念。

意识本身就依赖于能量而存在它本身是物质的但其承载的信息表达的是主观的。

”高建道。

“不。

我所说的就是客观并不是意识。

或者说所谓的客观只是相对的只有主观是绝对的。

可知的只有主观完全脱离意识的东西是不可知的。

既然是不可知的有什么理由说它是存在的?就算它存在又有什么意义?”李二狗道。

“不管你去不去爬山就在那里。

山的存在并不是为了对你有意义存在本身就是意义。

当有一天你第一次看见了它难道说它以前都不存在?只是今天才存在吗?”高建道。

“好吧那我退一步讲。

不能被感知的东西是不存在的或者说是非物质的。

这样说对吗?” “对的。

物质就是要能被意识所反映。

讨论不可反映的东西是没有意义的。

根据奥卡姆剃刀原则:如无必要勿增实体。

”高建道。

“那那些人类还没有发现的物质是不是可以认为是不存在的呢?”李二狗道。

“不不能为意识所反映和尚未被意识所反映是不同的概念不可以混淆。

如果有那么一种物质现在还未被意识所反映将来有一天被意识反映那它仍然是客观的存在。

因为它能为人的意识所反映。

” “当我们说雪花是白色的那么白色的是客观的还是主观的?”李二狗问。

“我觉得是客观的。

因为雪花的白色与人的意识无关即使对一个盲人来说雪花也不会因为他视而不见就没有了颜色。

”高建道。

“我认为是主观的。

因为不同的人看到白色时感觉可能并不相同。

同样的一个白色由于周围颜色的对比给人的感觉也并不相同。

在白色的银幕上放幻灯却可以出现黑色的图案。

这说明白并不是客观的只是人的感觉而已。

”李二狗道。

“好吧就算你说的对。

但这也并没有改变物质定义的正确性。

这只能说明白色并不是物质它只是物质表现出来的相。

也就是说你可以认为它不是物质。

”高建道。

“那也就是说我们看到、听到、闻到、嗅到、尝到、摸到的都只能算是感觉。

这些都不能说是物质。

物质是藏在这些现象后面的东西。

就像水中的碱我们可以用酚酞让它呈现出红色但这红只是相它并不是碱本身。

同样地长、宽、高、软、硬、热这些都不物质的本质属性它只是意识对物质的反映。

”李二狗道、 “是的。

相由心生说的应该就是这个道理吧。

也就是说相是意识对物质的反应。

不能产生相的物质可以为是不存在的。

这也是一切唯心造的道理。

”高建道。

“那也就是说同样的物质在不同的意识作用下会反映出不同的相。

不同的物质在不同的意识作用下也可能会反映出相同的相。

由于意识本身也是物质的说到底意识对物质的反映在本质上也是物质对物质的作用。

”李二狗道。

“是的。

”高建道。

“那我们要如何通过相来了解它背后物质?”李二狗道。

“能描述的都不是物质本身能描述的只有物质的相。

当然没有相物也无从谈起。

它们是一而二二而一的统一是同一事物的两个方面。

”高建道。

“也就是佛家说的:凡有所相皆是虚妄若见诸相非相则见如来。

也如《道德经》所言:道可道非常道名可名非常名。

道即是无名即是有有是相无是物相生于物为无中生有有也还无。

无乃万物之母有名天地之始二者同出而异名。

也就是本质与表象的关系。

”李二狗道。

“所以我们谈物质必谈表象。

否则就没什么好谈的了。

而表象则是意识对物质的反映本质上是物质之间的相互作用造成的物质的运动变化佛家说是因缘和合。

性空说的是无缘起则生了有。

没有物质的运动变化就没有相有相乃有物。

”高建道。

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